Spuk und Jenseitskontakte

Du Hank,

weisst du was ich mir wünsche? Wir schmeißen hier mal zusammen.
Du wärst wirklich das ideale Versuchskaninchen als Skeptiker.
Nur mal so, um festzustellen, ob es bei dir wirkt.

Hast du überhaupt mal was in der Art ausprobiert, um zu testen, ob gewisse Dinge bei dir anschlagen,
die nicht wissenschaftlich bewiesen werden können?

Huhu,

ihr habt ja hier echt mal den Thread gerockt! Sorry, ich habe noch nicht alles gelesen. Auf Seite 1 kann ich mich aber total mit Klaus' Beitrag identifizieren. Man ist hier um zu helfen und nicht, um reich zu werden und sein persönliches Glück zu finden.
Letztens hatte ich mit einem Kumpel so eine Diskussion. Er meinte, er habe so viel erreicht. Anfang 20, eignes Haus, leitende Position im Betrieb, gutes Geld. Er hat sich Achtung und Respekt erarbeitet. Aber psychisch/ emotional ist er komplett auf der Strecke geblieben. Total verschlossen, kann nicht lieben. Dann im Gegenzug ich: Hartzi, weil Ausbildungen gesundheitlich schwer machbar, assi Wohnung, kein Geld. Aber dafür glücklich verheiratet, mit dem tollsten Menschen des Jenseits liiert, betreibe eine Seelsorge, habe ein eignes Kind, dazu eine "Ziehtochter", die mich stolz Mama nennt und ebenso einen Ziehsohn, der selber fast so alt ist wie ich. Und dazu kommt, dass ich mit "Geistern" reden kann, als wäre es das normalste von der Welt. Ich kann Träume zielsicher deuten etc... Das hat viel mit Empathie zu tun.
Da frage ich mich jetzt: Wer ist erfolgreicher? Was zählt denn mehr? Beides bedingt einander, denn da ich quasi dauerpleite bin, versperrt mir das viele Möglichkeiten im Leben und ich hätte gern Dinge im Leben, die viel kosten. Wenn man aber unterhalb der Armutsgrenze lebt, dann kommt man beinahe krankhaft auf die Frage: Wo bekomm ich Geld her?
Man hört überall von Leuten, die eine ähnliche Gabe haben (wobei ich finde, es ist nichts besonderes, jeder könnte es, wenn er nur wöllte) und die nehmen Geld dafür. Das Internet ist voll von Menschen, die ihre "Gabe" bewerben und mit suuuper Qualifikationen wie Ausbildung da, Zertifikat hier usw aufwarten. Das kann ich gar nicht.
Letztlich komme ich für mich zu dem Punkt: Wenn einer mich bittet, etwas für ihn zu tun und will mir unbedingt seine Dankbarkeit mit Geld ausdrücken, werde ich nicht nein sagen. Aber da es wohl eher kaum vorkommen wird, weil niemand für sowas Geld ausgeben würde (den ich kenne), erübrigt sich das sowieso.

Edit. Und dann wollte ich nochwas zum Thema Dienstleistung sagen, von wegen Frau Rowling hätte ja mit einer "Gabe" Geld verdient. Ich bin auch Fantasy-Autorin und die Gabe dahinter ist nicht, Welten zu erschaffen. Sondern durchzuhalten. Es ist sehr viel Arbeit, Arbeit von vielen Jahren, einen Mehrteiler zu schreiben. Die Filmindustrie macht daraus mal eben ein Vergnügen von insgesamt grademal einem Tag, vielleicht 10-15 Stunden zusammengenommen. Und die streichen wohl am meisten ein damit. Die aber, die ewig lange dran gesessen hat, die körperlich und geistig investiert hat, die wurde auch ordentlich dafür entlohnt, das ist auch klar (nur eben die Filmemacher werden wohl noch mehr bekommen haben als sie).
Der Unterschied zur "Partnervermittlung in andere Welten" ist die, dass ich um einen Jenseitskontakt herzustellen, nicht viel Aufwand brauche. Den Aufwand muss ich machen, wenn derjenige es als Datei haben will, dann muss ich Technik einsetzen und die braucht enorm viel Geduld. Aber die meisten sind damit zufrieden, wenn ich sage, Person X antwortet, er will dir sagen, das... Und sie hören einfach zu, fragen nach und meinen dann: Bitte sag ihm .... Das wars. Dafür viel Geld zu nehmen (und viel ist relativ), ist eigentlich sinnfrei. Es ist, als würde jemand mal eben den Müll für mich runterbringen. Keine große Sache. Würde ich demjenigen dafür auch Geld geben? Wohl eher nicht. Für mich ist Geld nicht einfach so auszugeben, so dicke hab ichs echt nicht. Warum soll ich jemandem Geld für etwas geben, das ich selber machen könnte? Wie gesagt, jeder kann das. Man muss nur wollen.

Hallo zusammen!


Also, ob man für solche Dienstleistungen etwas löhnen sollte, hängt für mich von der Herangehensweise an solche Praktiken ab.

Ich persönlich habe so etwas noch nie probiert; stehe dem also -ähnlich wie ´Hank´- eher skeptisch gegenüber...

Ok, würde bspw. Maggy (privat) zu mir sagen: "Komm, ich kann Dir zeigen, dass es funktioniert!" würde ich natürlich auch -nach Absprache- (Flasche Wein etc.) mitnehmen. Das hätte für mich allerdings nicht den Charakter von "Bezahlen".

Zu BERUFLICH aktiven Hellsehern (bspw.) würde ich nicht gehen; dazu habe ich einfach schon zu viele von denen z.B. im Fernsehen gesehen; allesamt haben auf mich unglaubwürdig -weil Aussagen ZU allgemein- gewirkt. Das soll natürlich nicht heißen, dass es nur Scharlatane gibt.

Viele Grüße an Alle! Heiko

PS: @ Maggy: Dass der eigene Post nach einer Stunde tippen auf einmal für´n A...h ist, ist mir letztens auch passiert ("Sie haben kein Recht, eine Antwort zu erstellen" o.s.ä. (( wie ist man dann eigentlich erst auf´s Antwortfeld gekommen???)))! Nicht ärgern...!


PPS: Wenn ich zu einer Hellseherin gehen möchte, brauche ich doch -logischerweise- keinen Termin, oder?

Zitat von »Kojakfrise«

Hallo zusammen!

Ok, würde bspw. Maggy (privat) zu mir sagen: "Komm, ich kann Dir zeigen, dass es funktioniert!" würde ich natürlich auch -nach Absprache- (Flasche Wein etc.) mitnehmen. Das hätte für mich allerdings nicht den Charakter von "Bezahlen".
......


PS: @ Maggy: Dass der eigene Post nach einer Stunde tippen auf einmal für´n A...h ist, ist mir letztens auch passiert ("Sie haben kein Recht, eine Antwort zu erstellen" o.s.ä. (( wie ist man dann eigentlich erst auf´s Antwortfeld gekommen???)))! Nicht ärgern...!


PPS: Wenn ich zu einer Hellseherin gehen möchte, brauche ich doch -logischerweise- keinen Termin, oder?

Na, Heiko, ich mach das ja auch nicht hauptberuflich bzw. verdiene nicht damit meinen Lebensunterhalt...da fällt mir jetzt wieder ein, was ich im nicht geposteten Text noch geschrieben hatte.
Wenn ich zum Beispiel mal einer Freundin Reiki gebe oder ne Fussmassage, weil es ihr nicht gut geht, mache ich das gerne und erwarte auch keine Gegenleistung dafür. Aber es ist ja auch nicht mein Hauptberuf.

Ist aber bei einer Person eine Nachfrage ziemlich groß und sie sehen es als Berufung an, um es als solche auch den ganzen Tag auszüben, dann finde ich es selbstverständlich, dass dafür bezahlt wird...die Person kann ja nicht nur von Luft und Liebe leben.

Dann bin ich ja nicht die Einzige, der das passiert, dass ein Text nicht veröffentlicht werden kann....sehr beruhigend, heisst für mich, demnächst Vorsorge treffen........sonst ne halbe Stunde Zeit ...für nix.

Wenn du zur Hellseherin möchtest ohne Termin und 20 Leute haben die gleiche Idee, zur selben Zeit zu kommen...wat dann?

Hallo zusammen!

@Maggy: Mit ´Maggy´ warst selbstverständlich nicht DU gemeint ... Es sollte für die anderen User nur als Gleichnis dienen...


Und das Du den Hellseherin- Witz verstanden hast:


Liebe Grüße! Heiko

Guten Morgen zusammen

@Heiko, ich weiß, aber jetzt geht dem Gleichnis ne Flasche Wein flöten

@Hank, mich interessiert, WAS bei dir absolut nicht gewirkt hat. Was hast du alles ausprobiert?

Hallo zusammen,

Ich bin der Meinung das man sich die Frage selber beantworten kann. Die Antwort liegt ja schon auf der Hand. Das "paranormale" ist ja noch nicht hundert Prozent bewiesen, es gibt ja nur indizienbeweise und jeder der iregend einem Scharlatan so was abkauft (im Sinne von käuflich erwerben) ist in meinen Augen einfach nur naiv und dumm. Es tut mir leid aber das ist nur die Wahrheit.

Wenn der Apfel noch nicht entdeckt worden wäre und man munkeln würde ob nun Äpfel Oberhaupt existiert und irgend jemand einen Laden aufmacht und dort Apfelkuchen verkauft. Denn wäre meine erste Frage ob er Oberhaupt weiß was er da verkauft und wo seine Beweise dafür sind das es sich nun wirklich um den Ominösen Apfel handelt .

war zwar irgendwo en lustiger Vergleich, aber so isses. Diese Esoterik Menschen verkaufen garnix sinnvolles weil sie in Wirklichkeit Oberhaupt gar kein plan haben ob dieser Ramsch den sie da verticken funktioniert. Ein intelligenter Mensch würde sofort schreien: "kolores!"

Tobi, ich habe mehr von dir erwartet. Du betreibst ITK und willst mir jetzt erzählen, es gäbe keine Beweise?
Ja, wir wissen alle, dass manche Leute nur Dummfug erzählen. Aber bei weitem nicht alle. Mag sein, dass das empfindlich ist, aber ich fühle mich durch die Aussage von dir irgendwo persönlich angegriffen. Na schön, ich glaube auch zu gern an das Gute im Menschen. Naiv, ich weiß.
Trotzdem ist es fatal, pauschal alle Esoteriker übern Kamm zu scheren. Du bist schließlich auch einer.

Hi Sora

Erstmal bin ich kein Esotetiker war aber en guter Witz, die Tonbandstimmenforschung hat nichts im geringsten mit Esoterik zu tun. Forscher im grenzwissenschaftlichen Bereich wäre der richtige Ausdruck, Also Tonbandstimmenforscher. Und Tonbandstimmen sind keine Beweise für das Leben nach dem Tod, es sind wie gesagt alles nur Indizienbeweise. Bitte verdreht mir nicht die Worte im Mund, sowas kann ich garnich ab.

Der Beweis das die Tonbandstimmen aus dem Jenseits stammen wäre der, das man in dem Moment den jenigen sichtbar machen würde wenn er die Information auf das Band spricht. Es kann keinen Spiritismus geben in unserer Welt und schon gar kein spirituelles Jenseits oder son nonnsenns.

Und selbstverständlich sind solche Leute die damit Geld verdienen wollen die größten Hochstapler, dit würde dir sogar die 12 jährige Tochter vom Kumpel sagen.

Da brauchst du dich nich persönlich angesprochen fühlen ... Das ist nur die Wahrheit die wir alle schon wissen und jeder der, der Meinung ist das solche Esoterik Menschen auch noch Geld für nix bekommen sollten der is in meinen Augen nich ganz sauber. Und ich hab im Leben einiges geschafft.

Rechtsmäßig gesehen müsste ich das zu dir sagen, das ich von dir eigentlich mehr erwartet hätte und meine 2. Frage wäre ob das ganze dein Ernst ist. Weil du ja scheinbar nicht wirklich Ahnung hast was du da schreibst.

PS: sry aber ich glaub nich dran das es irgendwelche Menschen gibt die Geister sehen können, ich kenn so viele Menschen in unterschiedlichen Ortschaften, hab unglaublich viele Freundeskreise. Da müsste sowat mindestens Ehner können.

Das alles ist aber nicht böse gemeint sondern nur meine ehrliche Meinung aufgrund von Lebenserfahrungen. Also nich wieder alles in den falschen Hals kriegen .

Gruß Tobi

Huhu zusammen,

es sind oftmals gerade Leute in Notsituationen (weil sie z.B. einen lieben Angehörigen verloren haben, weil sie momentan Schulden haben, weil sie eine alte Liebe zurückerobern wollen, eine schwere Krankheit haben usw.), die sich an Anbieter von solchen Dienstleistungen wenden. Sie hoffen, durch parapsychologische Hilfe alles wieder auf die Reihe zu bekommen, und solch eine Hilfe kostet nun mal Geld. Vielleicht denken viele auch: Was nichts kostet, ist nichts wert, kann nichts helfen. Und gerade diese Notsituationen machen diese Leute zu leichten Opfern - man zahlt einen Betrag, und dafür bekommt man Hilfe aus der geistigen Welt. Vielleicht beginnen an dieser Stelle die Selbstheilungskräfte des Menschen? Man glaubt so fest daran, dass nun alles gut wird, dass das auch tatsächlich geschieht.

Spontan musste ich an eine Szene aus meiner Schulzeit denken. Religionsunterricht, der Religionslehrer erzählte der Klasse eine Geschichte. Er unterhielt sich einmal mit einem Atheisten, der behauptete: "Ich sehe keinen Gott, also gibt es keinen Gott." Darauf bat ihn mein Religionslehrer, die Luft anzuhalten. Gesagt, getan. Nach ein paar Sekunden musste der Atheist aber nach Luft schnappen. Mein Religionslehrer fragte ihn, warum er nach Luft geschnappt hätte. "Sonst wäre ich erstickt", antwortete der Atheist. "Aber ich kann die Luft nicht sehen", meinte darauf mein Religionslehrer. "Wieso gibt es die schon, und Gott gibt es nicht?" Etwas überspitzt ausgedrückt - und damit möchte ich niemandem zu nahe treten - könnte man jetzt sagen, die Kirche (zumindest die katholische, wie ich die aus meiner Jugend in Deutschland kenne) verkauft auch eine Dienstleistung, die man nicht beweisen oder sehen kann, und zwar mit recht viel Erfolg. Ist eben reine Glaubenssache.

LG Medusa

Hallo an alle...

Zitat

Ich bin der Meinung das man sich die Frage selber beantworten kann. Die Antwort liegt ja schon auf der Hand. Das "paranormale" ist ja noch nicht hundert Prozent bewiesen, es gibt ja nur indizienbeweise und jeder der iregend einem Scharlatan so was abkauft (im Sinne von käuflich erwerben) ist in meinen Augen einfach nur naiv und dumm. Es tut mir leid aber das ist nur die Wahrheit.

1. Wir wissen nicht, ob A stimmt oder nicht. (Nur Indizienbeweise)
2. Also kann es keiner wissen.
3. Jeder, der etwas anderes behauptet, lügt.

Wen diese Argumentationskette überzeugt, hebt bitte mal die Hand.
Und seit wann wird etwas glaubwürdiger einfach nur weil jemand sagt "Das ist die Wahrheit."?

Zitat

Wenn der Apfel noch nicht entdeckt worden wäre und man munkeln würde ob nun Äpfel Oberhaupt existiert und irgend jemand einen Laden aufmacht und dort Apfelkuchen verkauft. Denn wäre meine erste Frage ob er Oberhaupt weiß was er da verkauft und wo seine Beweise dafür sind das es sich nun wirklich um den Ominösen Apfel handelt .

A1. Es gibt vielleicht keine Äpfel.
A2. Jemand behauptet, er würde Apfelkuchen verkaufen.
A3. Ich frage ihn nach seinen Beweisen.

Das Beispiel stützt die These der Nicht-Existenz in keinster Weise:

Zitat

Diese Esoterik Menschen verkaufen garnix sinnvolles weil sie in Wirklichkeit Oberhaupt gar kein plan haben ob dieser Ramsch den sie da verticken funktioniert. Ein intelligenter Mensch würde sofort schreien: "kolores!"

B1. Es gibt vielleicht keine Äpfel.
B2. Jemand behauptet, er würde Apfelkuchen verkaufen.
B3. Er muss lügen.

Ist das kein Kokolores?

Zitat

Forscher im grenzwissenschaftlichen Bereich wäre der richtige Ausdruck, Also Tonbandstimmenforscher. [...] Der Beweis das die Tonbandstimmen aus dem Jenseits stammen wäre der, das man in dem Moment den jenigen sichtbar machen würde wenn er die Information auf das Band spricht. Es kann keinen Spiritismus geben in unserer Welt und schon gar kein spirituelles Jenseits oder son nonnsenns.

Ich frage mich, wie die Forschung vorankommen würde, wenn man von Anfang an die seltsam klingenden Theorien ausschließen würde... Aber sicher genauso gut wie es im Moment ist...oder auch nicht.

Zitat

Und selbstverständlich sind solche Leute die damit Geld verdienen wollen die größten Hochstapler, dit würde dir sogar die 12 jährige Tochter vom Kumpel sagen.
Da brauchst du dich nich persönlich angesprochen fühlen ... Das ist nur die Wahrheit die wir alle schon wissen und jeder der, der Meinung ist das solche Esoterik Menschen auch noch Geld für nix bekommen sollten der is in meinen Augen nich ganz sauber.

1. Es gibt kein Jenseits, weil es kein Jenseits gibt, weil ich es sage und ich die Wahrheit sage, obwohl wir nicht sagen können, ob es ein Jenseits gibt.
2. Und deswegen sind alle, die etwas anderes sagen Lügner und Hochstapler.

1. Ein Staubsaugervertreter verkaufte mir einen kaputten Staubsauger.
2. Also sind alle Staubsaugervertreter Hochstapler.

1. Wir wissen nicht sicher ob es A gibt.
2. Es gab schon Hochstapler, die behaupteten A gesehen zu haben.
3. Also kann A nicht existieren.

Zitat

PS: sry aber ich glaub nich dran das es irgendwelche Menschen gibt die Geister sehen können, ich kenn so viele Menschen in unterschiedlichen Ortschaften, hab unglaublich viele Freundeskreise. Da müsste sowat mindestens Ehner können.

1. Ich kenne viele Menschen.
2. Ich kenne niemanden aus Australien.
3. Es gibt keine Australier.

Wer auch denkt, dass ich bewiesen habe, dass es keine Australier gibt, hebt die Hand... obwohl das hatten wir schon... also hebt... die andere Hand. Sagen wir, wir nehmen oben die rechte und hier nun die linke.

Zitat

Rechtsmäßig gesehen müsste ich das zu dir sagen, das ich von dir eigentlich mehr erwartet hätte und meine 2. Frage wäre ob das ganze dein Ernst ist. Weil du ja scheinbar nicht wirklich Ahnung hast was du da schreibst.

Das war zwar nicht an mich gerichtet, aber ich würde das gleiche wegen der Argumentationsweise zurückgeben.
Obwohl man fragen müsste "Hast du keine Ahnung, dass das Fehlschlüsse sind oder sollte das vorsätzliche Manipulation sein."
Das ist übrigens nur meine persönliche Meinung. Wie man an der sicher beträchtlichen Menge von Leuten sieht, die jetzt beide Hände oben haben. (Wir anderen sind nunmal einfach Idioten...)
Ich meine nichts davon böse oder persönlich. Ich versuche nur konstruktive Kritik zu üben.

LG,
DerWandernde

Zitat von »Tobi«

Hi Sora
Rechtsmäßig gesehen müsste ich das zu dir sagen, das ich von dir eigentlich mehr erwartet hätte und meine 2. Frage wäre ob das ganze dein Ernst ist. Weil du ja scheinbar nicht wirklich Ahnung hast was du da schreibst
Das alles ist aber nicht böse gemeint sondern nur meine ehrliche Meinung aufgrund von Lebenserfahrungen. Also nich wieder alles in den falschen Hals kriegen .

Gruß Tobi

Weißt du Tobi,
jeder Mensch hat seine Lebenserfahrung und daraus reusltierend sich eine Meinung gebildet. Die Meinung muss nicht zwangsläufig richtig oder falsch sein. Ebenso muss deine Meinung nicht zwangsläufig die Meinung von Sora, oder einem anderen User sein. Jeder Mensch ist anders und sieht die Dinge aus anderen Perspektiven. Daraus resultieren andere Meinungen. Alles legitim und so sollte es auch sein.
Und nur, weil du deine subjektiven "Meinungen" als unumstößliche Fakten darstellst, muss dies noch lange kein Dogma für alle anderen sein. Dasselbe gilt auch anders herum.
Jeder soll seine Meinung vertreten können und dürfen, aber genauso sollte man auch akzeptieren, wenn andere eine andere Meinung haben und nicht oder nur teilweise mit der eigenen Meinung konform gehen kann.

Allerdings empfinde nicht nur ich, dass grade deine letzte Aussage gegenüber unserer Userin Sora beleidigend ist. Und das ist unsere Meinung, die wahrscheinlich nicht deine Meinung wiederspiegelt.
Nichts destotrotz ist dies ein Punkt, den wir als Moderatoren nicht tolerieren werden. Daher siehe es als Verwarnung zur Mäßigung, wie du den anderen Usern gegenüber tritts. Ansonsten müssen wir zusammen überlegen, ob dieses Forum das richtige für ein gemeinsames miteinander ist.

Und nun back to topic, ich wünsche weiterhin ein reges miteinander diskutieren, ohne andere zu beleidigen.

Lhiannon

Beitrag und User entfernt.

Ajescha

Hallo Tobi,

wieso bist du denn so unfreundlich? Ich nehme jetzt einfach mal an, es ist deinen erst 23 Lebensjahren zu schulden, dass dein Ego dich voll im Griff hat. Es wäre jetzt mehr als angebracht dich zu entschuldigen.

Auch verstehe ich nicht, wieso du deine Meinung so schnell änderst. Ich habe dein Profil gelesen. Da steht, du glaubst ans Jenseits und dass sich die Verstorbenen über die Tonbandstimmen mitteilen.

Kannst ja nochmal über dein Verhalten nachdenken. Bitte!

LG Sunny